الصحفى اكرم كمال سريوي يحاور الكسندر زاسبكين حول الأزمة الروسية- الاوكرانية

في حديث خاص وشامل ل "الثائر" اللبنانية و(الجارديان ) المصرية حول الأزمة بين روسيا والغرب واحتمال اندلاع حرب في أوكرانيا، قال الدبلوماسي المخضرم، سفير روسيا السابق في لبنان الكسندر زاسبكين:
بالنسبة للوضع في أوكرانيا، الشيء الرئيسي بالنسبة لروسيا هو ضمان سلامة سكان دونباس، وفي الفضاء الأوروبي الأطلسي - العودة إلى الوضع قبل عام 1997. وأضاف زاسبكين:
أنه لا يتوقع نشوب حرب عالمية، ولكن الغرب يسعى لشيطنة روسيا، وتسويق فكرة الرهاب الروسي في أوروبا والعالم. ورأى زاسبكين أن كييف أصبحت تحت السيطرة الكاملة للخارجية الأمركية، ويتم دفعها لتوتير الأوضاع في منطقة الدونباس، وأن روسيا لن تسمح بحصول إبادة جماعية للسكان هناك، فهؤلاء بنسبة كبيرة هم من أصل روسي. ولم يستبعد زاسبكين تفاقم الأحداث العسكرية هناك، خاصة أن أوكرانيا حشدت قوات عسكرية كبيرة بالقرب من خط التماس، والدونباس أعلنت التعبئة العامة، وبدأ إجلاء قسم من السكان إلى روسيا للحفاظ على سلامتهم.

نص الحوار كاملاً:

١- ما هو برأيكم السبب الحقيقي خلف هذه الاتهامات التي وجّهها الغرب إلى موسكو وإصراره بأن روسيا ستغزو أوكرانيا؟

يكذب الأنجلو ساكسون باستمرار ، وسياستهم بأكملها تستند إلى معلومات مضللة. خدعوا العالم أجمع ، قاموا بالعدوان وبثّوا البلبلة وأطاحوا بالأنظمة التي لا تناسبهم، وأفسدوا الدول، وشجعوا الإرهابيين والنازيين. في الوقت نفسه، فإن الأسلوب المفضّل لأجهزة المخابرات الأمريكية والبريطانية هو اتهام الأخصام بما يفعلونه هم أنفسهم. لقد دمروا يوغوسلافيا ، وليبيا ، واحتلوا العراق ، ونظّموا موجة من الإرهاب الدولي في سوريا، وانقلاباً في أوكرانيا ، وفي الوقت نفسه نشروا افتراءات عن ما أسموه "خطط الكرملين العدوانية" ، وقاموا بحشو المعلومات، وخلق حقيقة بديلة. أنبوب اختبار كولين باول وزير الخارجية الأمريكي الأسبق (عندما وقف يهز بأنبوب اختبار زجاجي أمام أعضاء مجلس الأمن قائلا إنه يحتوي على مادة من ترسانة العراق الكيمياوية، التي كما تبين لاحقا كانت وهمية). وقصة تسمم سكاريبال بغاز «نوفيتشوك» لتيريزا ماي ، ومُزيّفة "الخوذ البيضاء"، و "تحقيقات" بيلنجكات - هذا بليغ جداً، وهذا هو نزر قليل من قائمة طويلة من الاستفزازات في الفضاء الإعلامي.
في هذا السياق ، تُعتبر مهمة "احتواء روسيا" ذات أهمية خاصة للأنجلو ساكسون ، والغرب ككل ، لأن روسيا في مُقدمة الدول الرافضة لنظام عالمي أحادي القطب وهيمنة الغرب. وقد أعلن الرئيس فلاديمير بوتين هذا الموقف بوضوح في خطابه الشهير في ميونيخ عام 2007 ، وبعد ذلك شرع الأمريكيون وحلفاؤهم الأوروبيون في شيطنة روسيا. الآن تجري مرحلة جديدة من هذه الاستراتيجية تحت سِتار الاتهامات الموجهة للكرملين بالتحضير لغزو في عمق الأراضي الأوكرانية.
من خلال فهم جوهر أساليب الخدمات الخاصة (المخابرات) الأمريكية والبريطانية ، لا شك في أن وراء الاتهامات الموجهة لروسيا، توجد خططهم لتفجير الوضع في اتجاه دونباس، بمساعدة الجيش الأوكراني وكتائب القوميين. هذا ما تؤكده البيانات الواردة من هناك.

٢- هناك من يتحدث عن إنزعاج أمريكي من التقارب الروسي الأوروبي وخاصة مع المانيا، وأن جوهر المشكلة هو توريد الغاز إلى الدول الأوروبية خاصة عبر خط نورد ستريم-٢ .
ما مدى حقيقة ذلك برأيكم ؟

بطبيعة الحال، فإن أحد الجوانب الرئيسية للأحداث الجارية، هي رغبة واشنطن ولندن في قطع علاقات روسيا مع "أوروبا القديمة" ، في المقام الأول مع ألمانيا ، وتعطيل تشغيل نورد ستريم 2 ، وتعطيل إمدادات الغاز الروسي إلى الأوروبيين بشكل عام.
يقاوم المستهلكون الألمان وغيرهم مثل هذه الخطط. لذلك، يحتاج الأنجلو ساكسون حقًا إلى حرب في أوكرانيا، والتي من شأنها أن تسمح بإنزال الستار الحديدي.

٣- من المعروف أن ما يظهر إلى العلن من محادثات الرؤساء هو جزء ضئيل ويبقى الجزء الأكبر من الاتفاقات سرياً.
ماذا جرى في لقاءات الرئيس بوتين الأخيرة مع قادة الدول الغربية؟ وهل تم التوصل إلى اتفاق على نقاط محددة؟

من الجيد الحفاظ على السرية في اتصالات روسيا مع بعض الأطراف الغربية. هذا يُعقّد قليلاً مهام أولئك الذين يحاولون شطب أي فُرص لإيجاد قواسم مشتركة للمواقف. في الوقت نفسه ، يجب الاعتراف بأنه من المستحيل عمليًا لأي دولة بمفردها في أوروبا تجاوز المواقف المتفق عليها لـ "الغرب الجماعي". عند الحديث عن مواضيع محددة لمناقشة الوضع الحالي، يجب الإشارة أولاً وقبل كل شيء إلى أن ألمانيا وفرنسا تتفقان، من حيث المبدأ، على أن الأمن في الفضاء الأوروبي الأطلسي، لا يمكن بناؤه بدون روسيا. شيء آخر هو أنهم غير قادرين على تجاوز التضامن داخل الناتو، والاستجابة بشكل إيجابي منفرد للمطالب الروسية بضمانات أمنية. الأمر نفسه ينطبق على اتفاقيات مينسك - هناك تفاهم في باريس وبرلين على وجوب تنفيذها ، لكنهما غير قادرين على التأثير على كييف. علاوة على ذلك ، فإن نظام كييف يتصرف بوقاحة مع ألمانيا نفسها ويلومها على عدم تزويده بالأسلحة للحرب في دونباس.

٤- هناك حديث عن احتمال حصول اتفاق روسي أمريكي، يكون بمثابة يالطا جديدة تتم على حساب الدول الأوروبية. ما هو برأيكم احتمال حصول ذلك؟

هذا موضوع تقليدي إلى حد ما، معظمه ذو طبيعة تخمينية. في الفترة الأخيرة تم إعطاء دفعة معينة لمثل هذا التفكير باعتباره حقيقة، وأن المطالب الروسية بضمانات أمنية موجهة بشكل أساسي إلى الولايات المتحدة. لكن في الواقع، هذا أمر طبيعي، ولا يمكن أن يكون غير ذلك - يجب أن تتفق القوتان النوويتان العظميان من أجل القضاء على تهديد إبادة الجنس البشري في المرحلة المقبلة. يتعلق الأمر بهذا، وليس بتقسيم العالم - إن جوهر مطالب روسيا هو أن الولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي يجب أن يتراجعوا إلى خط 1997. بدون هذا الأمر ، لا يمكن ضمان أمن روسيا، وبالتالي المجتمع الدولي بأسره.

٥- الجميع يذكر أزمة الصواريخ عام ١٩٦٢ بين الاتحاد السوفياتي والولايات المتحدة، والتي انتهت بسحب الصواريخ السوفياتية من كوبا وسحب الصواريخ الأمركية من تركيا. هل الضمانات التي تطلبها روسيا اليوم، بعدم نشر الناتو صواريخ قرب حدودها يشبه ما حصل في عام ١٩٦٢؟ وما هو التنازل الذي يمكن أن تُقدّمه روسيا للغرب؟

تحركت كتلة الناتو بعيدًا نحو الشرق - إلى حدود روسيا، منتهكة بشكل صارخ الاتفاقات القائمة. وليس هناك شك في أن التوسع سيستمر. لذا من الضروري الآن وقف الديناميات السلبية. وفي هذا الصدد ، فإن الوضع يذكرنا بالأزمة الكوبية ، على الرغم من وجود اختلاف كبير - فقد كان العالم على وشك حرب نووية بسبب مواجهة صاروخية ، والآن يؤجج الغرب الصراع في أوكرانيا. وفي حال نصب الناتو صواريخاً في أوكرانيا، فإن زمن طيران الصواريخ إلى المراكز الروسية سيكون بحدود خمس دقائق. لذلك ليس لدى روسيا مكان تتراجع فيه، فالعدو على الأبواب بالفعل.

٦- متى تعتقدون أن روسيا يمكن أن تقوم بغزو أوكرانيا؟ وهل ستسمح بانضمامها إلى حلف الناتو ونصب صواريخ على حدوده الجنوبية؟ وماذا لو أقدمت أوكرانيا على مهاجمة الدونباس؟
الاوكران يقولون أن الدونباس مشكلة داخلية ولا يحق لروسيا التدخل بها؟

اخترع الأنجلو ساكسون التهديد بغزو روسيا لأوكرانيا كذريعة لإثارة الهستيريا المعادية لروسيا. في الوقت نفسه، هناك حشد للقوات الأوكرانية على طول خط التماس مع دونباس، ويتزايد قصفهم عليها، وتتزايد الأعمال الإرهابية. في الوقت نفسه، يعطي الغرب الضوء الأخضر لأي إجراءات ضد دونباس، ويضع المسؤولية مقدمًا على روسيا و "الانفصاليين".
لن تقاتل الولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي بنفسيهما ، لكن كالعادة يحاولان التهديد وترهيب روسيا بفرض عقوبات. لقد أصبحت اتفاقيات مينسك بالنسبة لهم منذ فترة طويلة مجرد ذريعة لشن هجمات منتظمة ضد روسيا. في ظل هذه الظروف ، تبدو إشاراتهم إلى إمكانية تحقيق نوع من "القرارات الدبلوماسية" أشبه بعبارات روتينية وخالية من المضمون. وهكذا ، ينتصر رهاب روسيا في العالم الغربي، بهدف الإبادة الجماعية ضد سكان دونباس. في الوقت نفسه ، من الواضح أن الأمر يتعلق بالمعنى الواسع للشعب الروسي بأكمله.
يجب على روسيا أن تقف بحزم في مواجهة مثل هذا التهديد الوجودي. المهمة الرئيسية الآن هي إظهار التضامن مع دونباس ، للمساعدة في صد العدوان وإنقاذ سكانها. إن مرونة دونباس معروفة ، والمدافعون عنها جاهزون اليوم لأي سيناريو. تم الإعلان عن التعبئة هناك، ويجري إجلاء السكان المدنيين إلى روسيا. هذه كلها تدابير ضرورية وحسنة التوقيت للغاية من شأنها تعزيز الدفاع وتقليل عدد الضحايا.
وفي الوقت نفسه ، ليس هناك شك في أنه لم يعد من الممكن التسامح مع القصف المستمر والأعمال الإرهابية التي يقوم بها النازيون الأوكرانيون. نحن بحاجة إلى وضع حد لذلك ، لا سيما بالنظر إلى أن سلوك الغرب أصبح أكثر فأكثر تشاؤمًا وبائسًا. مرة أخرى ، يظهر "العالم المتحضر" البربرية والغرور ، والتي يجب أن تقاوم ليس بالمنطق والوعظ ، بل بالقوة.
أما بالنسبة للشؤون الداخلية لأوكرانيا، فقد وقع الانقلاب المناهض للدستور في عام 2014 بدعم من الولايات المتحدة وقيادتها بحكم الأمر الواقع، وخدع "الضامنون" الأوروبيون الرئيس ف. يانوكوفيتش بأن كل شيء سيكون على ما يرام. وعد باراك أوباما فلاديمير بوتين أنه إذا أبدت السلطات الأوكرانية ضبط النفس، فلن ينزل المتطرفون إلى الشوارع بالسلاح. ومع ذلك ، في الواقع اتضح العكس - حيث استولى المتطرفون على كييف. منذ ذلك الحين ، كانت أوكرانيا تحت السيطرة الخارجية لواشنطن، وكان النازيون القوة الداخلية الحقيقية. لذلك لا داعي للحديث بجدية عن أي "شؤون داخلية".

٧- هل تعتقدون أنه هناك إمكانية لنشؤ حلف عسكري بين روسيا والصين ودول أُخرى لمواجهة حلف الناتو؟
أعتقد أنه يمكن الإعلان عن تحالف عسكري بين روسيا والصين إذا لزم الأمر ، ولكن ليس في هذه المرحلة. هناك كتلة حلف شمال الأطلسي وهي عدوانية في العالم، والعمل على تشكيل هيكل مماثل لمعارضتها هو نقطة خلافية. بالإضافة إلى ذلك ، فإن القوة العسكرية الروسية كافية للحفاظ على التوازن مع العدو الجيوسياسي.
في الوقت نفسه ، من الصحيح أيضًا أنه مع الصين والدول الأخرى التي ترفض هيمنة الغرب ، تتمتع روسيا بمجال واسع من التفاهم السياسي والتفاعل في جميع المجالات، بما في ذلك التعاون العسكري والتقني العسكري. من المؤكد أن هذه العملية ستتطور بشكل جيد وستكتسب أشكالًا تنظيمية أكثر تقدمًا، اعتمادًا على الاحتياجات. في هذا الصدد، لا يسع المرء إلا أن يلاحظ التجربة الإيجابية لأنشطة منظمة معاهدة الأمن الجماعي، وكذلك الأخوة في السلاح في إطار دولة الاتحاد لروسيا وبيلاروسيا.

٨- ما هو المخرج من هذه الأزمة ؟ وهل يمكن ان يذهب العالم إلى حرب عالمية ثالثة مدمرة؟ أم أن الصراع سيبقى في الإطار السياسي والاقتصادي؟
في سياق الأزمة الحالية ، لا يوجد تهديد مباشر بحدوث حرب عالمية. لكن تفاقم الصراع العسكري في أوكرانيا أمر محتمل طبعاً. في الحقيقة، هذا ما يحدث في الأيام الأخيرة. لقد رأت روسيا تقليديًا مخرجًا من هذا الوضع في تنفيذ اتفاقيات مينسك. ومع ذلك ، فإن فرص ذلك تتضاءل طوال الوقت بسبب الخط العدواني لكييف والغرب، ورفضهما أو تحريفهما لاتفاقيات مينسك المنصوص عليها في مجلس الأمن الدولي. بالنسبة لروسيا ، فإن الاستنتاج من كل هذا هو أنه من الضروري اعتبار أمن سكان دونباس أولوية. بالمناسبة ، فإن هذا ما يهدف إليه اقتراح مجلس الدوما بالاعتراف باستقلال جمهورية الكونغو الديمقراطية و LPR .